87レス(2/2)
1:
管理人☆2015/10/04(日) 05:21:30
ローカルルールや運営への要望等、板や住人に関する意見交換はこちらで
運営方法、新設スレの提案など、管理人さんへの要望もまずこちらで相談しましょう

全スレ共通項ではありますが書き込み前に内容を見直しましょう

次スレは>>970が立ててください
38:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:05:49 kE3Y1OGk(3/6)
>>34
総合スレは日本男子スレとか海外シングル総合スレのことだろ
スケート雑誌を語るスレは、総合スレが雑誌やライターで埋まるのをさけるために出来た別スレだ
雑誌スレで雑誌やライターについて思う存分語れないなら、スレの意味がない

宝島は今まで5、6冊出ていて、みんな内容に問題ありで話題になってたから
出る前からいろいろ言われるのは仕方ない
編集者が編集後記で自分から、高橋宇野のファンだと名のってるから、そりゃ言われる
他の雑誌でそういう例はないから
39(1):
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:09:22 mKqoFJig(6/7)
そんなにライターを中傷や批判しないと困るのかな?
そのことを嫌がる方があらしみたいで変だよ
宝島は今度は酷い記事の雑誌ではないと良いね
また酷い内容だったら買わないとかは個人の自由だと思う
40:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:12:58 7tS/IF9w(1/3)
過去は全て忘れて今出た雑誌の内容だけ語れと言うのもおかしな話だ
過去の実績が雑誌の売れ行きを左右するのは当たり前の事
商業ビジネスなのだから
過去の実績が良すぎて予約だけで売り切れる雑誌もある過去の評判は大事な要素です
多少の批判は仕方の無いことだと思う
41(2):
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:16:55 7tS/IF9w(2/3)
>>39
そのライターが選手の悪口を言ってるんだから批判する人がいても仕方がないのではないか?
しかもこんな所ではなく商業用の記事で書いてたり
悪質ファンと一緒にTwitterで発信しているのだから
嫌がる人がいても仕方無いだろう
42:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:20:55 hdrnN3Ho(1/2)
とりあえず議論スレなんだから議論してる相手を認定したりはやめようよ
話にならなくなっちゃうよ
43(1):
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:24:26 KyUipjWI(4/5)
>>37
いつもの人、とかいうくらいなら管理人さんにIPチェックしてもらって結構ですけど
44:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:27:10 KyUipjWI(5/5)
>>41
悪口を言ってるって雑誌の中で言ってるの?
そのライターが今回出た雑誌にも関わってるって確証は?
内容が出てから文句言えばいいんじゃない?
そのライターを批判するのにわざわざ誰々ファンっていう必要がある?
45:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:31:43 kE3Y1OGk(4/6)
>>41
ユカPことナガタユカだよな
魚拓つきのまとめもあるし、宝島編集として関わりながら
ツイッターで悪質オタと交流して、悪口を書いていたのは確か

それでフィギュア雑誌に関わってるわけだから、批判されて当然

宝島社がまだこのライター軍団を使って雑誌を出してるのが不思議
アマゾンレビューで袋叩きにされてるのに
悪評高くても、フィギュアブームで売れるんだろうか
46:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:35:34 PSxUClok(3/4)
>>36
ただ、いつも繰り返しなんだよね
流れが早いスレでもないんでスレ読めばわかるよと思うことを
宝島が雑誌を出したというだけで毎回同じ流れで全く同じ悪口を繰り返すのは…
47:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:36:22 nEl72RDQ(4/4)
>>43
別人であろうと何度も同じ主張で荒らされてるのは事実
都合の悪い或いは見たくない情報ならそちらがスルーすればいいだけのこと
居心地が悪いなら何処か他に移ったらどうかな
一切のライター批判禁止スレでも他所に立てたらいいんじゃない
48:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:38:20 PSxUClok(4/4)
あ、でもこれは自分がもうやめたらと思う理由に過ぎないか

さておき
その中で煽りっぽいと感じるものがあれば、その場で言い返すとか何とかするより
そのまま削除依頼スレにスレ・レス番貼って調査のお願いして
あとはスルーした方が無難だろうなってことです
49:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:41:35 7tS/IF9w(3/3)
もうやめよう
堂々巡りしているよ

皆自分の意見を出した
あとは管理人さんに任せる
それで良いだろう

管理人さんに負担かけさせるなよ
下らないことで

これにてこの件終わり
50:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:46:34 kE3Y1OGk(5/6)
削除依頼・要望・その他
日本男子を語るスレ&男子シングル総合スレ 臨時避難所(予備) (したらば)

>IPだけチェックして保留にしました
>選手に対する悪口や誹謗中傷は削除できますが
>テレビ局、雑誌関係者に関してはローカルルールで決めてください
>こちらでは判断がつきません

管理人さん前にこう言ってるぞ
51:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:51:42 sfrzm73M
削除対象は選手へ対する誹謗中傷のみってことでそれに該当してるレスはないってことだよね
過保護なオタなのか知らないけど思い込みと被害妄想が激し過ぎる人が暴れてるだけ
52(1):
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 20:56:13 kE3Y1OGk(6/6)
雑誌批判を、なぜか選手批判に置き換えて、オタだのアンチだのやってるのは
モメサか荒らしだと思う

これをくりかえしたい

宝島批判は選手批判じゃない
53:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 21:27:14 mKqoFJig(7/7)
>>52
なるほど認識の違いですね
誰もが納得する線引きって難しいですね
では自分はもう少し様子見してみますね
54(1):
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 23:04:00 vZiiNHCg
宝島はもう青島と同じ扱いなのでは?
今さら何書いても批判される
青島は現在進行形でやらかしてるけどあからさまにアンチ行為をした訳じゃない
宝島は今はなりを潜めてるけどアンチ行為をしていたライターが関わってたし過去の記事で酷いのもあった
青島批判もうんざりという意見が出るのかな?
55:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/26(木) 23:51:51 hdrnN3Ho(2/2)
ライター批判はあっていいと思う

ただその批判をする時にいちいち選手の名前絡めなくてもなあ…とは思う
56:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/27(金) 10:30:42 10RqbB/k
贔屓をageることではなく
誰かをsageることが嫌われる
これは掲示板だけでなく雑誌でも同じってことだ
57:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/27(金) 12:01:09 pkcDwTQo
>>54
宝島で過去にあった酷い記事ってどんなの?
ニッカンの青嶋レベルのがあったの?
58:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/27(金) 12:13:48 L6//r7qM
宝島のって、羽生をsageてると言えるほどの内容があったっけ?
他選手を褒める=羽生をsageる、ではないよね
59:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/27(金) 16:20:39 1a9pc6XA
小塚の演技に対して
彼女へのプロポーズにしか見えなかった(一同爆笑)
とかいうのがあったよね
たしか宝島の座談会だったと思うけど
羽生に対しては応援しなくていい、だったかな
60:
予備の名無しさん[sage] 2016/05/28(土) 00:49:56 4wLbkqiE
そりゃ、宝島はライターが羽生のアンチ活動してたのばれたからね
61(1):
予備の名無しさん[sage] 2016/06/01(水) 15:14:13 ReSJaDwQ
宝島のライターがはにゅらごうちゆづるとdisってたからだよ
別館で使われてる用語そのまんまでツイやってたの
62(1):
予備の名無しさん[sage] 2016/06/01(水) 23:33:21 wG8rac3Y
>>61
ごめん、はにゅらごうちゆづるって何?
ゆづるは結弦だろうけど意味わかんないや

とりあえずスケート雑誌の編集者でありながらアンチスレに出入りして
ツイでそのまんまの調子で悪口言ってたってことでOK?
それがゆか何とかって人なんだね?
64:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/02(木) 03:14:51 KOxd/Mb6
スレチ
65:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/14(火) 22:07:53 n8qwgTFI(1/3)
削減依頼から移動してきた

ローカルルール
>競技、選手、コーチ、ジャッジ、関係者、ファンを中傷・挑発・罵倒する行為、国籍による差別は禁止です

この関係者にライター、編集者は含まれないのかな
66:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/14(火) 22:12:30 iiOzGeRo(1/2)
雑誌を語るスレで、雑誌自体やライター、編集者の批判を細かく削除依頼したら
スレとして意味ないよ

批判もふくめて、その雑誌が買ってもいいのか判断基準になる
そのへんが選手やコーチ関係者の批判とは違うところ
67:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/14(火) 22:17:06 ocdc9Woc
ライターや編集者は選手と同じ立場ではないからね
選手側の人間じゃなくてむしろファンである自分たちの側では?
その人らに対する批判を選手へ対する中傷と同じに扱うのはおかしいと思う
本当に雑誌に対して何も語れなくなる
68:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/14(火) 22:19:44 n8qwgTFI(2/3)
普通の冷静な批判ならいいけど
頭おかしいとかもありってこと?
ありでは無いが削除依頼まではしないで
各自スルーするってことか
69:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/14(火) 22:25:30 iiOzGeRo(2/2)
そういうのはNG指定してスルーできないか
なんでも削除依頼しないで、自分でスルーする方法を覚えたらどうか
70:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/14(火) 22:27:28 n8qwgTFI(3/3)
自分は削除依頼した人じゃないけど了解
71(1):
予備の名無しさん[sage] 2016/06/15(水) 10:26:07 l3Sa7a/2
編集者の行動を監視して叩くの抜きで雑誌に対して語れないというのが
皆さんの結論か…
何でも削除依頼したわけじゃなくて、こうしようよって言って実際スレ誘導もあるのに
続ける人の分しか削除依頼はしていないんだけど

スルーやNGもしているけど、じゃあ雑誌の情報見に来た人とか軽い質問しようとした人とかが
延々とあの叩きを見せられるのはOKなのか?と思う
データスレ分離、それが管理人の判断というのであれば従うし、荒らし認定は心外
ただ、自治をしていないと言われるのに異議を唱えたかっただけなんですけどね…
72:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/15(水) 10:34:08 LXoLfOQw
>編集者の行動を監視して叩くの抜きで雑誌に対して語れないというのが
皆さんの結論

「編集者の行動を監視して叩く」
本気で言ってるの?何を読み間違えたらそうなるのだろうか
編集者が叩かれてると勘違いしてる人はそろそろいい加減にしてもらえませんかね
選手が日頃されてる中傷と比べてみたらどう?過剰に反応し過ぎなんだよ
管理人さんの手を煩わせるのやめなよ
73:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/15(水) 11:10:00 2zyrryhw
管理人さんはスレ住人が自治をしてないなんて一言も言ってないよね
雑誌に関しては 管理人さん自身が削除基準がわからないからスレでローカルルールを決めたらどうか?って提案をしてくれてる

ローカルルールで雑誌に関する明確な削除基準を作れるなら>>71が自分の主観を除いて提案してみたらいい
新スレを作ってそっちで厳格にローカルルールを適用すれば今の雑誌スレに固執しなくてもいいでしょ
74:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/15(水) 16:34:19 BTuMvRQY
雑誌を語るスレは、アマゾンのレビューと同じで
ネガなものも、ほめてるものも、編集への批判もありでしょう
あまり続いて他のレスができないなら問題だけど、そこまで賑わってるスレではないので
自分から積極的に話題を変えればいいのでは

データが雑談に埋もれてもったいないというのはわかるので
保管庫みたいに雑誌刊行リストはデータだけ移せばいいんではないの
75(1):
予備の名無しさん[sage] 2016/06/20(月) 17:42:41 yxudJWe.
個人的な提案なのですが、総合スレだし書き込みに対して◯◯ファンだとか
決めつけるような書き込みは止めた方が良いかなと思います
決めつけられた人は◯◯のファンでなかった場合には嫌な思いをしますし反論や反発で荒れる原因になりやすい

また、こういうこと言うのは◯◯ファンだという決めつけのように感じます
元々総合スレで特定選手のファンだと言って書き込むのはあまり好まれないです
どうでしょうか?
76:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/20(月) 23:45:45 3VDEOXgA
雑誌スレの870です
PCからなのでID変わります

まとめ投下以外はほぼROMしてるので今回の件で意見を書くのは今日が初めてです
自分は多少荒れてても必要な情報だけ拾って行き過ぎた発言は適当に読み流してました
どちらかと言えば判断基準を管理人さんに問い詰めたりする人や
少しのやりとりで全員の総意であるかのように仕切る人のほうが気になります

仕事の移動中にスレ見たら
専用スレ立てます→立てました→修正よろしく(今後のメンテもよろしく?)
と一気に話が進んでいて驚きました

これに限りませんが「こうあるべき!」という強い主張を見るのはちょっと疲れます
77(1):
予備の名無しさん[sage] 2016/06/21(火) 05:29:19 3OagLP9A
>>75
というか、オタ認定するようなのは荒らしかモメサだと思っていいと思うよ。
認定すると荒れやすい、じゃなくてそもそも荒らすため、不快にさせるためにやってるのよ
78:
予備の名無しさん[sage] 2016/06/21(火) 12:25:32 ZmgbSHTw
>>77
それもそうですね!
オタ認定してくる人は削除依頼かチェックをお願いするようにします
79:
◆vWhSGFpuBM[sage] 2017/01/22(日) 10:29:25 ff4.JNt6
雑誌スレでトリップつけてたものです
2~3日見てなかったのでこちらに書きます

著作権うんぬん出てましたがコピペされるのが嫌だった訳ではないです
そうしか読めないように書いてしまったのだけれども
コピペ自体は役に立ってるのかなと嬉しかったです

ただ表紙案内は中途半端な転用に感じるようになってしまって

なんで発売日訂正レスもあるのに古い情報だけを転用したんだろう?
なんで羽生以外の画像もあるのにマークが★だけなんだろう?
なんで表紙マーク1個の案内のためにシーズン別リストの転用が必要なんだろう?
なんですぐ近くのレスに出版社別リストがあるのにそれは転用しないんだろう?

まあ自分が匿名掲示板に向かないのに変わりはないので
とりあえずここで言いたかったのは今までのデータが役に立つなら
どんどん使っていただいて構いませんということです

自分メモ用のデータベース更新は続けていくので
機会があったらどこかでまた
80:
予備の名無しさん2017/10/02(月) 18:13:07 yxg3CgrA(1/3)
データスレにアンケートや人気投票をデータとして残して良いのでしょうか?
人気投票もネットからオリコンや博報堂や色々な調べ方があります
正直きちんとしたデータとして残すものとしては曖昧すぎるように感じます
そして○○が人気なことを証明することはスポーツにとって必要ですか?
サッカーで内田が女子に人気だとサッカーのデータスレに書く人はいるのでしょうか?
82:
予備の名無しさん2017/10/02(月) 18:29:01 yxg3CgrA(2/3)
>>81
スポーツのデータスレで人気をデータとして扱うことはあるのですか?
初めて見るデータに違和感とフィギュアスケートは特殊だからそうせざるを得ないのか?という微妙な気持ちになります
83(1):
予備の名無しさん[sage] 2017/10/02(月) 18:37:50 Cw7RoJ.M
暴れてると噂のID:yxg3CgrAさん
>○○が人気なことを証明する
早速捏造してるね
事実として淡々と記録されてるだけなのに勝手に勘違いして暴れてる模様
その○○のアンチが常日頃捏造してるから記録用に残しておく必要があると言われてるだけなのに必死過ぎ
その選手のアンチにとっては都合の悪い内容だから阻止したいのだろうけど
84(2):
予備の名無しさん2017/10/02(月) 18:43:24 yxg3CgrA(3/3)
>>83
いや、アンチじゃないよ
ちなみにその暴れてるってどこ?
このスレを見たけど特には見つけられなかった
5チャンネル?
嫌いなスケーターはいないしどのスケーターのアンチでもないよ
でも勝手にアンチにしたくてしょうがない人がいるんだよね
85:
予備の名無しさん[sage] 2017/10/02(月) 18:47:20 9Ic2XwNo(2/2)
議論になってるのは
日本男子を語るスレ&男子シングル総合スレ 臨時避難所(予備) (したらば)
日本男子を語るスレ&男子シングル総合スレ 臨時避難所(予備) (したらば)

日本男子を語るスレ&男子シングル総合スレ 臨時避難所(予備) (したらば)
あたりな

単なる博報堂のランキングデータをそのまま貼ったわけでなく、数年のデータを分析しているし
なかなか興味深いデータで貴重だと思うけど
パレードの人数比較も他でも見たことがなかったので、面白かった
あまりこれで占められてもなんだけど、個人的には排除する必要はないと思われ

アンチがーとかわめいてるのは基本スルーしていい
データをどう利用するかは、その人次第だから
86:
予備の名無しさん[sage] 2017/10/02(月) 18:59:54 BZpovnrc
>>84
荒らし扱いされてるでしょ
読解力が無く思い込みが激しく勘違いレスばかりしてるからだよ
結果として荒らしてることになるんだけど全く自覚ないんだね
87:
予備の名無しさん[sage] 2017/10/02(月) 20:25:24 tWpSGoes
博報堂の公式で閲覧出来る8年分のデータをまとめたものでしょ
(バンクーバー五輪後4年とソチ五輪後4年分)
年4回として30回以上のデータをまとめる労力考えたら残しておきたいし
排除の方向じゃなくて有効利用する方向で良いと思う
もちろんスルーする人がいても良しだと思う

パレードの人数も全ての金メダリストのネット上で閲覧出来る
JOCの記事や新聞の記事や自治体の広報記事を
調査したものだしフィギュアファンとしてというより
スポーツファンとして興味深い結果だと思うよ

…というわけで、フィギュアに関わるどんなデータでも
スルーしたい人はスルー 読みたい人は読むで良いと思う 

>>84 あなたが荒らしとされてるのは普段過疎ってるこの板の
雑誌スレとデータスレ両方で何度も何度もレスして暴れてるようにしか見えないからだよ
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 元スレ:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42796/1443903690/