18レス(1/1)
1(1):
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/29(日) 21:03:26
とゆーわけだ。
こっそりWikiも立ち上げた(まだ大っぴらにはアナウンスしてないけど)ので、
あとでそのWikiにまとめますです。
2:
名称未設定[sage] 2015/03/29(日) 21:41:20
期待してます
3:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/30(月) 03:38:44
控室#16でこんなやり取りもありました。

223 :ベンゾ依存:2014/06/02(月) 01:36:46.80
いつの間にか鳥バレになってしまい
自作自演みたいに
ベンゾ離脱スレでなってしまいました。
ショックです。
2ちゃんなのは解っていますが
そんなに嫌がらせをされる覚えがないのですが
やっぱり私には
2ちゃんは合わなかったのでしょうと思っています。
色々とカイゼルさんHIDさん万年さん
ありがとう御座いました。もう、書き込みやROMも致しません。

224 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2014/06/02(月) 02:11:31.00
>>223 ベンゾ依存さん
ものの見事にトリップが解析されちゃいましたね。
2ちゃんねるではコテは嫌われる傾向がありますし、
ベンゾさんは離脱スレで存在感があったので……。
こんな形でお別れとなるのは残念です。続き21行
4:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/30(月) 03:42:59
265 :まだベンゾ依存看護師:2014/07/05(土) 03:02:55.08
お久しぶりです。
ご報告に・・・・
今日は、夜勤の入りなので、今、夜勤の為に眠気と戦っています。
あれから、友人看護師はべケAの離脱症状が酷いので退職しました。

私は、急変患者が多くて仕事に没頭していて、あのような事があっても
精神的に落ち込みを引きづる様な事はありませんでした。

現在はソラナックスも全部止められて、残りはベンザリンの半分とロヒの半分を
飲んでいます。これといって離脱症状かなと思うものはありません。

また、とうとう某病院に不合理な張り紙が出されました。
http://imepic.jp/20140705/102460
(1番言いたかった事です)

10月から阿鼻叫喚の人達が多く出ると憂いています。

サプリに依存をしていますが、それも少なくなりました。
でもゴツゴラは手放せません。続き60行
5:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/30(月) 03:44:31
271 :まだベンゾ依存看護師:2014/07/15(火) 16:06:11.36
こんにちは
夜勤明けで少し眠っていました。

>>269
種明かしの様ですが
生活保護欲しさ、障害年金欲しさの欲で
民主党時代に詐称した方達が多いと思います。
そして薬は飲まないという感じです。
薬は捨てているそうです。

私の回りでもそういう方は少なくても3人います。(看護師ではありません)

また入院(精神科ではありません)をされる患者さんで
メンタル系のお薬を飲んでいる(お薬手帳を見ます)方々の
お薬はお預かりするのですが
それを持ってこない、又は飲まない患者さんが多いです。
(老若男女合わせて)
元々処方されても目的が違うので飲んでいない方々が多いのが実情です。
続き46行
6:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/30(月) 03:46:10
311 :まだベンゾ依存看護師:2014/08/15(金) 19:35:50.50
こんばんは
今日までアメリカに出張していました。(今、騒いでいる伝染病についてです)
時差ぼけ中です。
薬は持っていけないので、
向こうでメラトニンと5HTPとゴツコラとカモミール等で凌いでいました。
友人看護師も同じ物を現地調達し、2人で辛いね~と励ましたりしていました。
日本の看護師の身分は
アメリカでは看護助手扱いなので自分の技術、知識の無さに情けなく思ったりしました。

行っていた間はベンゾ系は飲まずにすみました。
日本に帰ってきて直ぐにソラナックスを飲んでまったりしています。
ラダー5だと海外派遣に内密で行かされます。
向こうのホスピタル等も見学してきました。

カウンセリング等が日本と全然違うので羨ましくも思いました。
重症の方でも薬の数が少ないです。
アメリカの看護助手が日本の看護師レベルなので
日本は医療関係は発展途上なのが情けないです。
私の専門は脳外科ですので真新しい事ばかりでした。続き12行
7:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/30(月) 03:48:14
334 :メンタル薬依存じゃなくなった看護師:2014/09/11(木) 06:38:35.54
おはようございます
あれからデング患者や疑惑の患者さんが大勢来まして、対応に苦戦していました。
毎年の事ですが、今年は日本国内で何十年ぶりとかで、皆さんは不安があるらしく
そうでない方も診察にきて殺伐としています。

忙しくて昼間のソラナックスを飲むのも忘れてしまい
今は、サプリを飲んだり体を酷使してストレス発散をしています。
睡眠薬も飲まずに眠れるようになりました。
飲まなくてはいけないという強迫概念があったと思います。

精神科病棟にも用を作っては行くようになり観察をするようになりました。
医師の指示の元、片栗粉と小麦粉と寒天を混ぜて偽の睡眠薬を作って与えたりしていますが
暗示をかけると不思議に入院患者さんは良く眠るそうです。

ベンゾ離脱のスレは自分の為でしたら不安ばかり煽られていたので
読まなかった方が良かったと今では反省しています。
反面、入院患者さんと同じ様な事を言っている事柄を書かれている方が多かったので
勉強になりました。
続き59行
8:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/30(月) 06:14:04
370 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/03/30(月) 06:13:15.60 ID:kLZcxM3/
>>360 仮にこんな数字だとして、何か矛盾ある?
a.自殺者 数百人から数千人
b.強い離脱症状の出る人 数十万人から百万人
c.弱い離脱症状の出る人 数百万人
d.ベンゾを処方されている人 一千万人

a/b < 50% というのは小学校の算数だぞ?( ̄ー ̄)

俺が常々主張しているのは b≪d ということだけ。
「b<数百人」ましてや「b=0」みたいな主張をした憶えはない。
9:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/30(月) 06:51:48
372 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/03/30(月) 06:25:56.99 ID:kLZcxM3/
で、ここのスレ読んでると、頭の弱い人が b/d > 99% と主張しているように
見えるんだな。( ̄ー ̄)

自分がつらかったから仲間がほしい、というのは確かにわかる。
ただ、自身の辛い体験ってのは強烈に思考回路を攪乱するし、
人間だれしも「自分は多数派だろう」と思っている、ということも
忘れないでほしい。

手元にソースがないので正確な文面を忘れたが、たとえば喫煙者と非喫煙
それぞれに「現在、日本の喫煙者率は何パーセントくらいだと思うか?」
ってアンケート取って、比較してごらん。誰が見ても明白な差が出るから。
10:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/30(月) 06:52:11
375 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/03/30(月) 06:50:55.79 ID:kLZcxM3/
>>357
> 海外においてベンゾの処方期間に強い制限がある事に関しては
> どのように考えているのかな?
裁判対策。
集団訴訟で懲罰的賠償金を取られたらどんな大手企業でも倒産する。
そういう訴訟で荒稼ぎしている弁護士連中も米国には多数存在する。
だから米国では製薬会社が
「我々は『4週間以内』とはっきり添付文書に書いていますよ、
 だから患者さんが依存になったのは主治医の責任であって、
 我々は無実です」
という言い訳を用意している。
11:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/30(月) 19:45:25
ちゃんとわかってる人もいる。

407 :優しい名無しさん:2015/03/30(月) 18:57:11.92 ID:p54Ewfg6
メイラックスを順調に減薬してきたが、
1段階引き下げた後に、夜までカラオケで騒ぎ昼夜逆転の生活したら不眠の離脱っぼいのが出た。
引き下げた後にこんな事したのを後悔。
不規則な生活は離脱を招くんですかね?

410 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/03/30(月) 19:31:05.69 ID:kLZcxM3/
>>407 そんなものまでここでは離脱症状ということになるのか。
睡眠覚醒リズムが狂っただけだろ。
その不眠の時のことを思い出してほしい。
陰鬱になったか?過去のトラウマがよみがえってきたか?
そうだとすれば離脱症状を疑ってもいいだろうが、そうだとしたらなぜ
「その日一日だけ元の量でステイする」ということを考えなかった?
陰鬱にならずに逆にハイテンションで楽しかったのなら、
それは単なる睡眠覚醒リズム障害で、体が「昼間モード」に入っていただけ。
その場合、ベンゾ依存は濡れ衣。

411 :優しい名無しさん:2015/03/30(月) 19:40:55.97 ID:UMKTcY/X続き5行
12:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/30(月) 19:47:24
裁判対策だという話、間違いだと主張するのは別に構わんのだが、
人格否定コミでモナ薬に出張してきても聞く気になれん。

373 :優しい名無しさん:2015/03/30(月) 09:18:27.01 ID:RyGWJjkF
相変わらず、デタラメ の HDI

---
メンタルヘルス (5ch)
375 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/03/30(月) 06:50:55.79 ID:kLZcxM3/
>>357
> 海外においてベンゾの処方期間に強い制限がある事に関しては
> どのように考えているのかな?
裁判対策。
集団訴訟で懲罰的賠償金を取られたらどんな大手企業でも倒産する。
そういう訴訟で荒稼ぎしている弁護士連中も米国には多数存在する。
だから米国では製薬会社が
「我々は『4週間以内』とはっきり添付文書に書いていますよ、
 だから患者さんが依存になったのは主治医の責任であって、
 我々は無実です」
という言い訳を用意している。続き11行
13:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/03/31(火) 11:47:42
なぜ動物実験をしない?

医学部・薬学部の3年あたりで間違いなく、ネズミでの実験実習がある
なぜベンゾの依存性を検証しようとか、認知症に関係あるとすれば大量に盛り続けて
死なせてから脳を解剖するとか、そういうことをしようとするところが出てこない?

医師・薬剤師免許取得前の向精神薬の取扱に制約がある?ならデパスを使えばいい

依存とか離脱症状とかについての動物実験データはない
離脱症状がこわい、という主張は体験談だけで、
どういう原理で起こるのかの因果関係の証明がない
体験談の自己申告というものは、日本に限らず世界中のあらゆる分野の学術界で、
「最も信頼度が低いデータ」にカテゴライズされる

だから認められなくて、ダグラスさんの東京高裁のケースでも却下されている
(なお、最高裁は民事では事実関係の調査をしないのが原則)

これ全部、動物実験すれば白黒つくはずなのに、誰もやろうとしていない
実験しるという声をきかない
…結果が出そうにないという見通しを認めたくないんじゃないか?( ̄ー ̄)
14:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/04/01(水) 17:17:25
518 :優しい名無しさん:2015/04/01(水) 17:10:26.67 ID:3NFvDg/x
>>515
> ベンゾジアゼピン系薬の離脱症状について知らないか、理解がないのじゃ?

ふと思ったんだけど、ベンゾ卒業の支援をしている医師なら、どういう
離脱症状がどのくらいの頻度で発生して、どうすればそれを緩和できるのか、
きちんと生データを持ってるはずなんだよね。
カルテの解析・まとめ直しで一般書が1冊書けそうだけど、
誰かそういうことをやる人はいないかね?
15:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/04/02(木) 20:03:49
560 :優しい名無しさん:2015/04/02(木) 19:00:04.36 ID:MSepbGA1
災害など万が一あった場合、ベンゾ依存は後回しになるから、日常生活送れるようだったら、慎重に
減薬した方が良さそうですね。

562 :優しい名無しさん:2015/04/02(木) 19:35:18.90 ID:64ANncDZ
>>560
災害の時に薬が手に入らないのは本当にヤバイと俺も思った。
一気と同じ状態になるし、その発狂するほど酷い離脱を集団生活の避難所なんかで
到底乗り越えられるとは思えないし。

563 :優しい名無しさん:2015/04/02(木) 19:41:35.35 ID:64ANncDZ
倒壊した建物に挟まって下敷きになってその上、薬切れて離脱が来たら地獄だと思ったし

565 :優しい名無しさん:2015/04/02(木) 19:52:24.32 ID:MSepbGA1
本当ですよね。避難所で離脱症状でたなんて最悪。
(ry
16:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/04/30(木) 10:56:27
213 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/04/29(水) 18:51:45.94 ID:O/+ipF01
>>198 ほうほう。服用量の2乗というのはどういう根拠だろ。
普通は服用量の対数が患者の実感になるものだけど。

>>200
> 現在の日本でのベンゾの処方状況を (極一部の多剤処方は別にして) 散々擁護する発言をしつつ、
> 自身の減薬はしっかり知識を得たうえで丁寧に行う。

んー、ちょっとだけニュアンスが違うかな。完全には擁護していない。私の要点は
  1.徐々に減らせば怖くない。(それを指導できない医師の問題は脇に置いて。)
  2.一気に切っても大丈夫な人のほうが、実は多い。
  3.かといって一気断薬は推奨しない。離脱症状が出る人も一定数確実にいるから。
といったところ。

みんなが「『一度でも』飲んだら、怖い離脱症状が『必ず』出る」というから、
それに反論して2を私が強調しがちになって、それで変な反感をもらってるのかね?

214 :優しい名無しさん:2015/04/29(水) 19:27:31.64 ID:xof6riZ2
反感と考えること事態基礎から間違っているのでは?
続き27行
17:
HDI ◆ykH9R4znpk2015/04/30(木) 10:57:35
247 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2015/04/30(木) 10:33:02.12 ID:9ryKJ4yR
>>215 お返事ありがとうございます。

> 常用量依存や、稀に耐性離脱(正式な用語を知らない)の可能性もあるから、
> 長期処方できる安全な薬などとは自分には考えられない。

常用量依存は最初から覚悟しないといけないと思っています。
睡眠学会のガイドラインには「出口を見据えた」云々とあるのでその言葉を借りると、
ベンゾには本来、「出口」に出るためのルートがあるはずなんです。

耐性離脱症状(と呼んでおきます。離脱症状を単に離脱とは言いたくないから。)は、
そもそも存在するかどうか自体がはっきりしないのではと思います。私は懐疑的です。
耐性離脱症状というラベルを貼りうる症例があったとして、
それが本当に「耐性離脱症状と呼ばれている、一定割合で発生しうる現象」なのか、
それとも元の病気の悪化なのか、この区別が原理的に、あるいはコスト的に不可能です。
耐性離脱症状仮説も含めて、ベンゾの有害作用をこれから動物実験で調べよう、
という人がどこにも見当たらないのは私がさんざん申し上げている通りで、
そういう状況なのはなぜか、と考えてみると、大々的な結果が出る見通しが
立たないためではないかと推測しています。
続き44行
18:
カイゼルひげ★[sage] 2016/02/17(水) 04:50:32
【事務連絡】
どうやら2ちゃんねる内のポストは転載禁止のようなので(嫌儲のように?)、
どこで検討するか決まるまで当スレッドへの如何なるポストも禁止とします。

以降、ポストがあり次第、当該ポストが2ちゃんねる内のポストだと容易に分かる際はあぼーんする可能性があります。
場合によっては、このスレはスレストの上過去ログ送りとします。
12:48:46時点のスレ終端
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