149レス(3/3)
1:
名無しのミレシアン[sage] 2011/08/23(火) 17:13:20 zeHwF9x20
結論の出にくい議論や、度を越した煽りあいなどは
専用のスレッドを立てるか
こちらのスレッドで行うようにしてください。
100:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/21(月) 10:47:24 tQ2bc/Oo0
・POTの「食らったらどうせすぐ死ぬから無駄だよ」
・包帯の「どうやったら負傷なんてできるの?おせーて?」
・爆弾の「1発でデッドリー確定。1人殺せば補給可能」
・角笛の「敵も味方も皆殺し。でだからどうだっていうの?」
アホだよね、あきらかに
101:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/22(火) 00:10:14 WdZoN2D60
・「不正な操作」で規約違反だ!→その規約は外部ツールやバグ利用による不正操作を差すものですが
・アビューズだ!BANされろ!→そう思うんならさっさと運営に凸って言質取って頑張って通報しろ
・暴言吐かれました><→自分の鯖のP掲示板ぐらい見とけ情弱が
・1chにも人が居ない!談合のせいだ!→需要ないんだろ諦めろ
・レベル上げのことしか考えてなくて悲しい><→お前の感想はどうでもいい
・chを専有するのは〜→「chは誰のものでもない」って自分で言ってんじゃん
・自治厨のせいで〜→一部鯖以外は住み分けを提案しただけで「自治厨」ではないだろ

もう別に雪合戦やる気はないけど「勝手に決めやがって」でゴネて
提案したり掲示板にスレたてた人、参加者を罵ってるだけ
むしろ公式で駄々こねて暴れてる奴らと毎日フルタイムでたのしいゆきがっせん()
やらないで済んだだけで提案者と各鯖で誘導した人には感謝するレベルだわ
102:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/22(火) 20:13:18 seoBva7s0
楽だし談合もいいんだけど屑ボマーさえ居なければ普通に好きなイベントだった
拠点にも意味できたし防衛6とかアホみたいなことにならなければ普通にやってみたいけどもう誰も普通にやってない
わざわざ自分でガチ勢募集するくらいなら談合でいいわってなってる
103:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/22(火) 23:10:04 8.u3g.Qo0
ここはいいガス抜きになったな
104(1):
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/23(水) 10:25:18 fkkpJbrg0
浮遊石の即死TH+陣地の防御効果がすでにあるのに
安値で買い込める上にリターンの大きすぎる爆弾が本当に害悪だった
初日の「通常プレイ」でも両チーム拠点ヒキのほうが多くて誰も前出ない、
前出てる人が前来いっていっても全員シカトして引きこもり続行とかあったし

あと開幕で5%ぐらい不利がついたら即抜けする奴がいてgdgdになったり
APポーション目当てで放置するやつがいたりとか、
初日に「普通のプレイ」をしようとしてそういうのに当たって
萎えた人たちがもういいわってなって談合chに流れた結果が
今の1ch無人談合ch満員って状況なんじゃないかと思うけど
105:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/23(水) 10:53:09 RAz.MHLw0
>>104
まぁ前線より防衛のほうが圧倒的にストレス少ないからねぇ。
個人的にはランダムPTだし戦略性はどうでも良いと思うんだが、
途中抜けとか放置になんかペナルティが欲しかったわ。
106:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/29(火) 17:09:22 mVW7/ZSw0
未実装スレで日本のみって記述に食って掛かってる人がいるけど
飽くまで規約に書かれてるのは、日ネク会員の皆様は日ネクがサービスしている
ソフトウェアやクライアントなどの解析はやめてくださいねって話だよね
あの規約が子会社であるNexonKoreaにまで及んでるとは思えないんだよね
日ネクが提供してるマビノギというゲーム向けの板である以上
今回の件に対しての判断は妥当だと思ってるけど
107:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/29(火) 17:17:02 D0Kc9KXQ0
そもそも論これまでの先行情報の中に
日クラ解析で手に入れた情報がどんだけあった?
皆無に近くね?

日クラの解析情報が無くてもやっていけるだろー
108:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/29(火) 23:47:24 HvbmALUc0
ていうか、ここで「アリ」っていう合意ができたとして管理人はそれに従うん?
109:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/30(水) 06:22:34 SF906LtM0(1/2)
何か勘違いしてるみたいだけど管理人は特に関係ないよ
今回ガイドラインとしたことは大半が理解できてるから
合意どうこうはあまり意味がない
110:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/30(水) 08:25:38 0rrV10tc0
そりゃ、利用者が「日蔵解析アリでいこう」ときめたら管理人も従うんじゃないの?
俺はそんなの、御免こうむるがね。
111(1):
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/30(水) 12:35:26 8cTn9Kno0
日クラから解析したって書かなければ、情報元なんてわからないよね
大体はゲームアバウトからの翻訳転載かなって思ってしまう

今回の規約は、情報を貼るのは自由だが解析したとは言うなって認識でいいのかな
112:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/30(水) 12:47:10 DENVxpOc0
>>111
・mabinogi日本版クライアントからリバースエンジニアリング的手法で
 得られた情報は、その一切を掲載しないでください。

日本語読めないんなら黙れよ
113(1):
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/30(水) 18:35:49 SNThw9rw0
>・mabinogi日本版クライアントからリバースエンジニアリング的手法で
> 得られた情報は、その一切を掲載しないでください。
日ネクが禁止してるんだから、「ダメ絶対」


>・日本版クライアント以外については、
> 上記手法にて得られた情報の投稿の制限を設けません。
> ですが、ことさらに解析した旨を喧伝するような言説はお控えください。
下記のような事情により、「禁止は無理」だけど、
だからと言って「解析だと口にするのは」やめろ


>上記措置は、当掲示板は日本mabinogiの情報を取り扱うコミュニティであり
>海外版クライアントを解析する行為についてその善悪を問う立場にないという
>考え方に基づきます。
ってのは

>そもそも韓国は人力の分析とか検証は無駄って風潮で直接データ見るのが主で
>gameaboutみたいなニュースサイトでもインタビュー載せながら、一方で解析をソースに記事まとめたりする程度に文化が違う。
といった事を言ってる人が居るように、海外では事情が異なるわけだが…続き10行
114:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/30(水) 19:36:13 qcNzjWU.0
だったら最初から論議する意味ないよねって
115:
名無しのミレシアン[sage] 2013/01/30(水) 19:53:26 SF906LtM0(2/2)
ごねてるやつがいて収拾つかなくなってるからここでやれってだけの話で
別に議論しろってことじゃないしね
116:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/13(水) 18:11:46 qIvWPMLk0
●愚痴スレのテンプレート変更に関して

【管理】削除依頼スレより、こちらでの上記事案の討議が課せられました。
変更無し、現行スレのテンプレートで問題ない、追加でコレを書き込むべきなどなど
提案ならびにその理由により今後のテンプレート内容について討議を行ってください。
117:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/13(水) 18:25:59 WYRpVgic0
定期的に荒れる種族問題を回す先は追加したほうがいいと思うが、
それもいらんと言う人もいるな

そして、それ以外はネガスレ以外要らんだろう
余所に回したらカンペキ迷惑にしかならん
118:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/13(水) 18:31:13 ZsWDvl8A0
そもそも発端はテンプレ無視した転売関連の話
1読めで終わる話がどうしてここまでこじれるのか

各話題スレへの誘導にしたって、情報共有系のスレに愚痴を持ち込むこと自体が間違ってるから不要
ネヲチへの誘導URLだけ今のに変えればそれでいいよ
119:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/13(水) 20:23:06 GtHPxFo20(1/2)
確かに、肝心のヲチ板のアドレス間違ってんな
120:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/13(水) 21:33:52 WqcTC1gQ0
愚痴スレ利用してる人の意識の問題
愚痴に対するコメントが許されてるとはいえ脱線しすぎ
あまつさえそれのどこが愚痴なの?ってレスも出てくる始末だったし
121:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/13(水) 23:49:56 GtHPxFo20(2/2)
で、テンプレ入れよう派の意見がまるで出てこないけどいらんの?
このままだとあと晒しへのリンクを修正して、最強スレを
入れるか入れないか決めたら終わりになっちまいそうだけど。
122:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/14(木) 00:06:50 928qzhRo0(1/2)
テンプレの話最初に振ったのは自分だけど
あの程度で自治厨どうこう言われるならもう知らん
好きなだけ煽りあってて下さいとしか言えないよ
123:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/14(木) 08:45:51 jRZP/fdA0
管理は自治やってくれって言ってるしいいんじゃねぇの

じゃあテンプレ追加はいらん、晒しのリンクは要修正でいいとして
個人的には持ち替えクラショにネガる奴が出るたびにうんざりするんだけど、
そういう奴は最強スレよりネガスレに行かせたほうがいいんじゃね?
124:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/14(木) 12:51:20 928qzhRo0(2/2)
そういうの単体で認めるとじゃあこれもじゃあこれもってなるから
基準設けないとちょっと難しいと思う
「でも仕様かバグかグレーなもの」みたいにすると曲解する人が出てきそう
125:
掲示板管理者2013/02/15(金) 08:27:44
だいたい意見が出たようなので、以下のように対応しようと思いますが
よろしいでしょうか。

・愚痴スレは先に立ったほうを使用。新たに立ったほうは削除。
 そして、現行愚痴スレの2の書き込みは削除。
・テンプレは追加しない。現状維持。
 既存テンプレのネットウォッチ板へのリンクは修正。
 次スレが立つ際に覚えている方は提示してください。
126:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/15(金) 09:44:54 yvgdHkQw0
いいんじゃないでしょうか
追加テンプレの具体案もさっぱり出てこないし
127(1):
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/15(金) 16:37:51 rNJ6uQK60(1/2)
まだ二日しかたってないし気づいてないかそもそも参加する気がないかじゃないの?
最強スレは入れておいたほうがいいと思うけど
128:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/15(金) 18:54:08 kxJkX6VI0
1を修正しないのであれば19辺りから新しい方にレスを移動させたほうが綺麗に収まらないかな?
前半ゴタゴタしてる(させてしまった)し……
>>127
他スレに愚痴を持ち込ませないという点を重視すると余り好ましくない
どうせ何か追加するなら、
・愚痴の範疇を超え、考察、検証に発展し他の情報共有スレに利益となる場合に限り、該当のスレへ誘導を行ってください。
みたいな感じなのを入れたほうがいいかも?
129:
名無しのミレシアン[sage] 2013/02/15(金) 22:17:09 rNJ6uQK60(2/2)
いや最強スレの趣旨が「他スレで最強議論で荒れた時に使う」だからむしろ誘導推奨だよ
それ以外については概ね同意だけど
130:
掲示板管理者2013/02/17(日) 11:10:53
出た意見を反映しまして、以下のようにしました。
特に問題がないようであれば月曜にでも処理をしますので、
引き続きこちらにてお知らせください。


・愚痴スレは先に立ったほうを使用。新たに立ったほうは削除。
 そして、現行愚痴スレの2の書き込みは削除。

・テンプレは次スレにて、種族や戦闘スタイル議論で
 荒れたときのために、最強情報スレを追加。
 (該当のスレは誘導推奨となっているため)
 既存テンプレのネットウォッチ板へのリンクは修正。

・次スレが立つ際に覚えている方は提示してください。
131(1):
名無しのミレシアン[sage] 2013/03/24(日) 23:10:44 7YTovL7I0(1/2)
遅レスだが>>113について

>日ネクが禁止してるんだから、「ダメ絶対」
日ネクはユーザーとの契約でアカウント削除を行使できる条件を提示してるだけ
掲示板は第三者であり日ネクの規約との直接的な関係はない

>他国の事は法すら違うので「どうしようもない」
そもそも日本の法でも日ネクの規約は掲示板とは関係ない

日ネクの規約に従うってことは、その中にユーザーにとって利益のあるルールがあるからそれを引用しよう!って発想でしかない
上で言ったが日ネクの規約の適用範囲は第三者たる掲示板には及ばないわけで、それこそお前の言う「法すら違うので「どうしようもない」」ってやつと同じ
掲示板としてはユーザーの利益になる情報交換は許容しつつ、大抵は不利益と感じるであろうBOTやチートのための解析に絞って禁じたほうがいいんじゃないか?
132:
名無しのミレシアン[sage] 2013/03/24(日) 23:15:39 7YTovL7I0(2/2)
掲示板がネクソンと契約してるわけじゃないんだから
いっそ日本の法律を参考にして
言論の自由を最大化しつついわゆる公共の利益に反するもの(BOTチートうんぬん、多くのユーザーが不快に思うであろう利用法)を削除対象にするって方法でもいいように思う
133:
名無しのミレシアン[sage] 2013/03/25(月) 00:19:00 Fshxqhjk0
管理人は「ソースは日蔵だけど向こうでも実装し(解析され)てるなら日蔵ソースにはならない」と解釈した
気分で裁量した結果がこんな有様だよ?

実際、日蔵に未翻訳でテスト鯖投入前の情報きたりしてるのに
ラットマンの国外情報と勘違いされてこんな感じにスレで話題になった挙句
これは「国外ソースです」→「実は日蔵限定情報でしたー」なんてことになったらどうする?
もしくは海外ソースと言い張って日蔵情報流布されるというケースはどう処理するの?
「海外ソースならしょうがないなー」で規約違反を見逃すので?
そもそも海外で発表された瞬間に日蔵ソースが国外ソースに化けるとか意味不明すぎる

どういう情報かわからずに話題にする人は少なからずいることは証明するまでもない
だから規約に従うならいい加減なご都合処理はしないで全面禁止にしなきゃ
134:
名無しのミレシアン[sage] 2013/03/25(月) 00:34:38 LhBtMXBE0(1/3)
おまいは管理人をなんだと思ってるんだ 保護者とか政治家じゃないんだぞ
まあ全面禁止とかやっちゃうと「あそこの管理人は融通が利かない」みたいな暴君イメージが加速しちゃうだろ
そうでなくとも議論だとか情報交換の場に中国みたいに規制だ禁止だと割り込むのはよろしくないってのに
海外の規約も国内の規約もおんなじだよ あれはアカウントつくってゲームをしてる人に対して適用されるもんだから
日本だろうと韓国だろうと宇宙進出だろうとゲームソースを利用してないこの掲示板とは何の関係もないよ
だから規約に従う、って言葉にも語弊がある 規約を参考にする、が正しい

むしろ規制しなくていいことまで「なんとなくダメな気がするから」で規制しちゃうから、一般的な感覚とのズレが生じるんじゃないかな
国だとかナニ人だとか立場だとかを基準にせずに、どんな話題が掲示板を利用する人の不利益になったりスレを荒らしちゃうかで考えるべきじゃない?
135:
名無しのミレシアン[sage] 2013/03/25(月) 00:43:11 LhBtMXBE0(2/3)
まあ全面規制なんてのは頭がこんがらがった時の最終手段でしょう
自由な言論を求めるなら「どれだけ少ない規制で治安を保てるか」が肝になる

もしかしたら規約とは何かを管理人がはっきりわかってない可能性もあるけど
136:
名無しのミレシアン[sage] 2013/03/25(月) 00:52:53 LhBtMXBE0(3/3)
「どこソースの情報が流れてるか」じゃなくて「どういう情報が流れてるか」が問題だと思うな
コラボ情報とか流れたって荒れるわけじゃないけど、升情報とかは普通にプレイしたい人にとっては迷惑でしょ
あとはアフィサイトへのあからさまな誘導とか、ウィルス貼り付けとか
掲示板の管理としてはそういう明らかな迷惑行為をけん制なり削除するってスタンスでいいんじゃない?
137:
名無しのミレシアン[sage] 2013/03/25(月) 07:08:30 /3qyBl3.0
>>131
規約違反でも違法でなければおkとかねーわ

つかお前の言い草だと、ユーザーに不利益さえなければ
「法に触れない範囲で規約の穴を掻い潜ろうぜ」みたいな話が無問題って事になる

それって正直「捕まらなけりゃ何やっても良い」と発想が同レベルなんだが?
138:
掲示板管理者2013/03/25(月) 09:09:26
投稿ガイドラインについてですが、先に暫定的に掲示した内容を踏襲する予定です。
すなわち

・mabinogi日本版クライアントからリバースエンジニアリング的手法で
 得られた情報は、その一切を掲載しないでください。

・日本版クライアント以外については、
 上記手法にて得られた情報の投稿の制限を設けません。
 ですが、ことさらに解析した旨を喧伝するような言説はお控えください。

上記2項がほぼそのまま盛り込まれる予定です。

これは、当サイトでは日本の各mabinogiユーザはネクソンジャパンと
利用規約に基づき契約を締結している者と考えており、
そのユーザの集合体であるところの当掲示板ではその規約を
順守した運用が行われるべきであるとの考えに基づきます。

続きます。
139(1):
掲示板管理者2013/03/25(月) 09:10:10
一部に掲示板の先行情報の価値を高めるため
不法行為である海外クライアント解析を黙認している、といったような指摘がされていますが、
これに関しては誤りであり、ネクソンジャパンとの間の利用規約においては
海外版のクライアントを調査することが禁じられていないためです。

これは融通が利く、利かないの問題ではなく
先々は機械的に処理していきたい内容ではあるのですが、
もちろん管理者もすべての情報ソースについて知悉しているわけではありません。

利用者各位には可能な限りソースの掲示と
日本版クライアントの解析情報でないかどうかをご確認のうえ
投稿いただきたいと思います。

また、投降後に日クラ解析情報であるとわかった場合も
ご連絡いただければ該当情報を削除いたしますが、
同様のことをたびたび行ったり、何らかの悪意に基づくと考えられない場合を除いては
現状とくに規制を行うことも考えてはいません。
(「たびたび」の頻度については未定です。3〜4回の投稿で有期規制、くらいかと考えています)

以上です。
140:
掲示板管理者2013/03/25(月) 09:11:32
>>139訂正

×投降後
○投稿後
141(1):
名無しのミレシアン[sage] 2013/03/25(月) 09:22:19 uXf9mxyU0(1/2)
韓鯖での情報、もしくは韓クラの解析情報であることを
ソースへのリンクなどで示してから話せってことかな。
142:
掲示板管理者2013/03/25(月) 09:40:54
>>141
形としてはそれが一番望ましいですが、
リンクを張ると迷惑になる場合も往々にしてありうるかと思いますので
できれば投稿者側で内容をよく吟味していただきたいかな・・・といったところですね
143:
名無しのミレシアン[sage] 2013/03/25(月) 09:59:17 uXf9mxyU0(2/2)
個人ブログなどの情報サイトへのリンクは迷惑だろうから
韓国公式など企業が提供してるソースへのリンクが必要かな。

実際の所、大半の人がソースとしてる某ねずみの解析情報は
出所が日クラか韓クラか不明だしNGになるか。
144:
掲示板管理者2013/03/25(月) 10:09:42
今回の件についても、タイトルオプションの効果とかは
どうも日蔵の解析情報なんじゃないかな・・・という気がするんですけどね
こちらでは分からないわけで、困っているところです
(韓国情報を翻訳して「メイプルキノコ」なんて固有名詞がでてくるものかどうか?)
(微妙におかしい日本語から、いつもの日ネク語臭がするが確証がもてない)
145:
名無しのミレシアン2013/03/25(月) 13:23:24 fL2LuUl.O[携]
読んでて規約の意味をわかっていない人が多いだけかな?と思ってたんだけど、どうも違和感がある
管理人何か隠してない?
たとえばネクソンと何らかの繋がりがあって、ネクソン社からのipとか自演があるのをわかってて見逃してるとか

いやどうも外部掲示板というよりは、公式掲示板みたいな運用をしたがってるように見えるから
146:
掲示板管理者2013/03/25(月) 13:54:35
言われていることがよく理解できませんが、
少なくともネクソンと思しきドメインからの投稿は現状(当方で認識する限りでは)
1件もありませんし、自作自演に関しても携帯電話を使用したとみられる一部の
不審な投稿以外は特に確認できておりません。
と申しますか、そもそもお答えした件については当案件に関係なく、
回答の必要性があまり認められないようにも思います。

また、当掲示板の運用スタンスについてはゲームの利用規約に沿って
最低限無法地帯にならないよう制約をするのみと考えており、
特にご心配いただかなくとも大丈夫です。
ありがとうございます。
147:
名無しのミレシアン[sage] 2013/03/25(月) 22:16:48 qSNIxA/60
どこをどう見たら寝糞と繋がりがあるように見えるのか
今回の話をダシにして個人攻撃しようとしてるようにしか見えないよ
148:
名無しのミレシアン[sage] 2013/05/14(火) 09:34:32 GMAO5x.Y0
で、どうすんの?
個人的には未実装スレで雑談が幅を利かせ出したら
雑談スレに誘導するだけでいいと思うんだけど。
149:
名無しのミレシアン[sage] 2013/05/14(火) 16:40:38 K3jcHpE20
未実装のを今に当てはめるとな雑談がメインになるし、行きすぎが問題なだけだからそれでいいんじゃないかな。
ただネタ持ちだすと魔法スレみたいに結局未実装スレと変わらん状態になりそうってのがあるし、
それを悪しとするかはともかくその辺注意した方がとは思う。
部類としては嫌なら見るな系のネタだし、それこそあのAAな状態になったらヘイト貯めるだけだ。
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