討論対話スレ - したらば

shun ◆Rp9.Ef9MeU2011/05/21(土) 18:10:15 N7C9U2eU0(1/2)

状態変化界隈の諸問題について討論、対話するスレです。
テーマに縛りはありません。
他のスレッドでは荒れそうな話題についても制限しません。

○注意点
　・結論の強制力
　　討論の結論が出たとしても、この場に居ない第三者にまで
　　強制力が発生する訳ではありません。
　
　・管理人の関与
　　基本的にノータッチですが、以下の項目に対しては対応する可能性が有ります。
　　　　あまりに酷い罵詈雑言
　　　　自演行為

173:

名無しさん＠ピンキー 2013/12/22(日) 14:05:03 iA.3hD8M0

ちょっとよく意味が分からん。詳細希望

174:

名無しさん＠ピンキー 2014/01/07(火) 23:54:01 JsDZikYE0

http://katakutetumetaiyume.blog135.fc2.com/blog-entry-649.html
>>172
これ見たらガチっぽく思える内容だし、まだ見てたら詳しいこと書いてくれよ

175:

名無しさん＠ピンキー 2014/01/12(日) 17:57:26 JK2q2I.2O[携]

告発前に印刷費帰って来ない話が来てるという事は真実味ありますね…
というか何ヵ所から印刷費借りてたんだ

176(1):

名無しさん＠ピンキー 2014/08/28(木) 02:14:44 L.d9JhE60

最近この界隈に嫌気が差してきてしょうがないんだけどさ、
リクエストしまくってる人とか多すぎない？
オリキャラも描いて描いてって絵が描ける人にうるさく言う人が多いしさ
しかもそれ言われて平気で描いたりする人も多いし何なんだろうね？
そういう人のせいで余計にリクしまくってるような人がいなくならない気がするんだけど。

まあそれでも一応界隈としては機能してるんだし仕方ないとは思うんだけど、もうちょっとどうにかならないのかね？
どうしてもこういうことが無ければいけないのならどうしようもならないと思うけど。

ここにいる皆さんはそのへんどう思う？
自分としてはリク関係でトラブル起こったりすることが今まで多くあったりで良いことではないと思うんだけど、正直自分が正しいのかも良くわからない。
上でも言ったようにリクがなければいけない環境なら仕方ないと思うし、周りの人も黙認してるようなことなら突っ込めないし。

いきなり愚痴みたいな書き込み申し訳ない。
最近Twitterやpixivと場所かかわらずよく見かけることだったからつい気になってね。
まあ自分は基本ROM専だからあまり偉いこと言える立場じゃないけど、どうしても言っておきたかった。
それでは失礼します。

177(1):

名無しさん＠ピンキー 2014/08/28(木) 04:35:23 5mug0Kdo0(1/3)

あなたの言いたいことはわかりますし尊重します。
リクエストの在り方については賛否があるかと思いますが私の意見を述べさせて頂きます。

確かにリクエストというものは対応を間違えれば多大なトラブルの元となるでしょう。
しかしそれは人を刺し殺せる包丁のような存在だと思います。正しく使えば幸せを振る舞えると。
包丁ですから最初は指も切ります、血も出ます。それで初めて怖くなり扱わない人もいます。
けど包丁は全ての料理の基本です。他人の求める絵を描けるのは喜ばしいことです。

あなたがどこの誰かは存じ上げませんが、
あなたが今までしてきたことは無駄ではないと信じています。
リクエストにはマナーを守ることが大切ですし、思いやりのないリクエストは害悪とされても仕方ありません。
ですがマナーとは相手を不快にさせないための作法です。
相手や自分が不快に思ってまで強要すべきことではありません。
なかなか上手くいかないとは思いますが、助けてくれる仲間はいるはずです。
少しして落ち着いたら話してみてください。きっと世界は変えられますよ。

178:

名無しさん＠ピンキー 2014/08/28(木) 04:51:00 5mug0Kdo0(2/3)

もしも質問などがありましたら気軽に聞いてくださいね。

179:

>>1762014/08/28(木) 22:14:32 /1e4kQss0

まさか本当に返事が来るとは・・・。
>>177さんご返信、そして貴重なご意見ありがとうございました。

リクエストへの貴方の考え方はとても良い参考になります。
包丁のようなものという例えは正にそのとおりかもしれません。
正しくマナーを守ってリクエストすれば良い交流のきっかけになるかもしれません。
しかしマナーを守らないような思いやりのないリクエストは周りの人やリクを向けた人へ大きな不快を与えるだけで無く傷つけてしまう可能性もあります。

特にリクエスト絡みの問題で当事者だけでなく周りの関係無い人まで被害を受けてしまったという例も過去にありました。
その様子を間近で見ていた自分はとてもそのときに色々と考えさせられました。
「リクエストってなんなんだろう？そこまでして自分の好きな絵を描かせたいのか？何か作品を作れる人はそういう人たちにとってのただの道具でしか無いんだろうか？」
色々な考えが頭のなかを駆け巡りました。
でもどれも良いことではなかったです

そして正直言うとそれだけでなく自分もそのような思いやりのないリクエストの被害にあったことがあった身です。
同じ人から何回も同じ変化のリクエストが来たり、ブログのコメント欄に何回も何回もしつこくリクの内容について書かれたり、挙句の果てにリクエストを中止したにもかかわらず「リクはいつになったら再開するんですか？したいんですけど」みたいな内容のコメントが来たりと・・・、正直うんざりしてました。
最初は自分もリクエストを聞いてて良いモチベーションの向上になってましたが、いつの間にかそういった人がいるのが嫌になってきてリクをやめたという事があったのです。

それとリク以外ですと>>176でも書きましたが最近はオリキャラに対する考えがおかしくないかなと思ったのがあります。
オリキャラっていうのは自分のキャラです、それは自分で描いてなんぼです。続き19行

180:

名無しさん＠ピンキー 2014/08/29(金) 00:28:14 5mug0Kdo0(3/3)

お役に立てたようで嬉しいですｗ

私も絵師の端くれとしてオリキャラも所有していますが、
過度のオリキャラリクエストは恥ずかしくてなかなかできませんね。
あくまで私の場合はですが、リクエストとは本来双方の同意で行うべきです。

リク者と絵師が納得しているのならば口を出しても無駄ですし、
そこはメリハリをつける必要があるかと思います。
リク交換や描け麻雀などリクエストの権利が付与された場合、
私はよく困ってオリキャラを描いて欲しいと頼みます。
他のキャラクターはすでにその絵師さんが描いているかも知れないですし
それならば被ることのないオリキャラが無難だと思っています。
リクエストでオリキャラを出すのはリク者の当然の権利だと考えます。
同時にそのリクエストを拒否するのは絵師の当然の権利です。

リクエストをしていないのに無理に頼む行為や催促する姿勢は、
精神的にも辛いことですよね、まるでクリエイターならするのが当たり前のように思わているのは私も許せません。
この問題は譲歩と納得のバランスが大切かと思います。
もともと理不尽なリクエストを繰り返すのは決まった人ですし、
そういった人からのリクエストを継続して受けようとするクリエイターはいません。続き5行

181:

名無しさん＠ピンキー [sage] 2014/08/30(土) 21:14:04 LqUeGjHI0

こんなところで愚痴吐かずにツイッターならツイッターで言えばいいのに

182:

名無しさん＠ピンキー2015/07/29(水) 21:46:05 jpqUdC7E0(1/4)

う～ん、最近どこ見ても状態変化があまり見れなくなってきたなぁ…
どなたか状態変化が今も投稿されているような場所知りませんか？

183:

名無しさん＠ピンキー2015/07/30(木) 22:46:22 Off1cj360(1/3)

PixivかTwitter

184(1):

名無しさん＠ピンキー2015/07/31(金) 18:58:01 jpqUdC7E0(2/4)

どちらもよく見てる感じですね。
やっぱり、全体的に下火になりつつあるのかな・・・
ここは、自分でもっと描いてみます。

185:

名無しさん＠ピンキー2015/07/31(金) 22:56:54 Off1cj360(2/3)

盛り上げてくれよ頼むよ～
ここも一度下火になっちゃって以降めっきり人が減ってしまったからな・・・

186:

名無しさん＠ピンキー2015/08/01(土) 00:08:58 jpqUdC7E0(3/4)

ほんと、この界隈に入る時期が１年遅かった感じで
後悔もあるところです。
ですが、なんとか切り返してみたいところでもあります。

187:

名無しさん＠ピンキー2015/08/01(土) 08:24:45 4vgume1E0

下火になったのは問題行動するクズが多かったせいだろ

188:

名無しさん＠ピンキー2015/08/02(日) 00:06:27 n7JRo52k0

問題行動云々もそうだがなにより自分じゃ何もしないくせに
常に上から目線で口だけは達者な奴が多すぎるんだよなぁ

189:

名無しさん＠ピンキー2015/08/02(日) 19:56:01 Off1cj360(3/3)

一応作ってる側ではあるけど、上から目線とか口だけ達者とかの閲覧者の態度よりも
供給自体が足りてないのが一番深刻だわ
たまに「なんで俺は何の見返りもないのに作ってるんだ」って闇に飲まれそうになりながら作ってる

最近だと状態変化でもなんでもないようなのが状態変化を名乗ってて不純物が増えてるし・・・
供給量自体が増えてくれないと作るの止める人が出てきてもおかしくない
>>184はマジで頑張ってくれ

190:

名無しさん＠ピンキー2015/08/07(金) 23:59:45 jpqUdC7E0(4/4)

pixivの状態変化タグで投稿している絵師の人数を調べてみましたけど。
８月７日から遡っていったら、
１週間遡ったところで１７人。
１か月も遡ったら７３人もいました。
過疎化すすんでるなーと思いつつも、まだたくさんの人がいますね。

191(1):

名無しさん＠ピンキー2015/08/11(火) 18:27:18 z0taEG1M0

ふたばでドヤ顔で区点とか単芝とかを付けてるのってここの連中か？
ふたばだと区点(。)と芝(ｗ)とかは付けてはいけない決まりになってるから
ふたばの定時スレでは付けないで欲しいんだけど

192:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2015/08/13(木) 04:39:48 6X7gAHwk0

>>191
そんなルールがあるとはね
多分それ俺だ、知らずに書き込んですまんな
単芝や句点は癖みたいなもので決してドヤって使ってるわけでは無いんだがな…
とりあえず次から気を付けるわ、忠告助かる

193:

名無しさん＠ピンキー2015/10/02(金) 12:13:00 S40L3fvk0

決まりってわけじゃないけどふたば☆ちゃんねるも2ちゃんねるも半年POM ROMが基本と言われてる通り互いに独自の文化持ってるから
郷に入っては郷に従えの精神でお願いしたいところ
控えたほうが身のためなのは事実だけど

194:

名無しさん＠ピンキー2016/12/27(火) 04:58:40 NzTWDCOg0(1/2)

すごい今更な話だけど、pinkの固めスレ消えてる？

195(1):

名無しさん＠ピンキー2017/09/12(火) 22:59:25 EkQT49qE0

某氏のpixivのコミッション要項のやつにいろいろコメントがついてたけど、実際コミッション否定派っているの…？

196:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2017/09/12(火) 23:21:21 w2G9HJLU0

俺はどうでもいいと思ってる
その人の絵に金掛ける価値があるなら依頼主が払えばいいしそうでないなら何もしなきゃいいだけの話
金儲けに走ったとか言ってる奴はこの界隈に貢献も何もしてないただの乞,食でしょ
まあ俺は金払ってまで見たい絵描く人いないから依頼はしないと思うけど

197:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2017/09/13(水) 00:05:59 P9YL6S7o0

あの話引きずってるのなんて本人くらいしかいないんじゃないの

198:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2017/09/13(水) 02:38:15 NzTWDCOg0(2/2)

臭うなあ

199(2):

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/01/08(月) 22:54:48 Eh5cDp7M0(1/4)

某○瀬が復帰した前後に、彼が界隈に誘ったにも関わらず断った人の所に捨て垢で誹謗中傷コメントが投げられていたそうだ
まああああ、偶然だなウン

200:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/01/10(水) 19:35:57 QodcO.uU0

まだやってたのか

201(1):

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/01/17(水) 22:50:13 k4kJNiMc0

>>199
彩さんがその手法でこの界隈から手を引いたの知ってんだよなー
合同誌の売り上げを私生活に使ってたのは今でも許してないよ

202:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/01/18(木) 00:45:36 XfFxQv4M0

彩さん、手を引くどころか精力的に活動してるのですがそれは

203(1):

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/05(月) 22:43:53 zq0uutDQ0(1/3)

ヒコのコスプレを制作したことがある彩さんに対して
「コスプレ衣装作ってくれた仲だろ、だから黙っててくれ」と強要してたことがある
時系列を把握してないのでそれが費用使い込み暴露した前か後かは知らない

オフ会で状態変家の同人誌を広げて
「この人の絵は下手だから金を出す価値が無い」などと品評会まがいなことをやってたよ
「俺くらいのレベルじゃないと価値が無い」とまで言ってた　それが言いたかっただけちゃうんかと
だから某氏のコミッションに対して捨垢で「金取るな」なんて嫉妬紛いなコメント来たという話を聞いた時、偶然かなぁと思ったよ

そのコメントがあった直後に復帰ツイートしたり、
さらには作品投稿する前日にも別の某氏に捨垢で嫌がらせコメントしてたのを見たけど、
偶然にしては恐ろしいですよね

204:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/06(火) 03:07:50 fcoZExUg0

可哀想に

205:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/17(土) 06:33:41 zq0uutDQ0(2/3)

ちなみにその同人誌品評会、彩さんとオフに参加してた人以外の作家に対してボロクソに言ってたんだよなぁ
自分以外の作品をページカットした理由もなんとなく伺える

で、同人の費用使い込み事件が暴露されてコミケ出禁になって
海外にターゲット移したのも悪名高い
復帰ツイートしても元界隈が全く反応しないのもそういうことだろうな

206:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/17(土) 13:02:37 Vuctr/sI0(1/2)

よくもまあそんな情報が出てくるんだね

207(2):

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/17(土) 22:18:17 f4deYy8U0(1/2)

ゲーセン (5ch)
ゲーセン (5ch)

ふーん

208(1):

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/19(月) 00:41:04 zq0uutDQ0(3/3)

残念ながらTa2ではないよ
状態変家の参加者じゃないけどオフには参加してた一人です

ところでその根拠無い情報をどうしてここで書かないんでしょうね
ホスト探られて誰が書いたかバレないようにするためでしょうか
そういえばあれだけTa2を叩いてたこのスレ、白瀬の悪行が判明したとたん突然止まりましたね
偶然か何かでしょうか

209:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/19(月) 02:30:50 Vuctr/sI0(2/2)

× 白瀬の悪行が判明した途端
○ Ta2の悪行が警察の捜査対象になった途端

210:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/19(月) 06:13:47 Eh5cDp7M0(2/4)

情報も何も界隈内では知れ渡ってる話だがな

211:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/19(月) 06:16:23 Eh5cDp7M0(3/4)

＞Ta2の悪行が警察の捜査対象になった途端
その人が警察の捜査対象になってなんでここのスレが止まるの
それにそれは警察の仕事じゃないよ、弁護士の仕事

212:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/19(月) 21:44:05 f4deYy8U0(2/2)

マジレスするとTa2が状態変家から警察に通報され
刑事罰からの罰金刑に処されたって話だろ

213:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/20(火) 00:35:52 Qu3qJ3UE0(1/2)

はい。こちらのスレでは初めまして長文の人と呼ばれています
私の提示した情報について根拠がないと仰りたいご様子ですので
説明させて頂きたく思います

私の調べた情報の真偽については各々の方に判断を委ねさせて頂きますので
信じる信じないはあなたの自由です、ですが精査そのものを否定されては黙っていられません
どのようにして調べたのか今回はその経緯について話させていただきます

このスレでは初めてですので、改めてTa2さんと私についてのおさらいからはじめますね
Ta2さんは2012年5月まで大手サイトぷろとらをそれ以降はウィルスまじりのサイトを運営する
栃木県在住のもうすぐアラフォーになる独身の男性で犯罪歴以外の歴は悲しい程にありません
犯罪歴については個別に質問があれば応対しますが今回は割愛致します

一方私はTa2さんが多方面に迷惑を掛けたために仕方なく動いている調査員もどきです
警察でも探偵でも弁護士でもありません、弁護士の方は別の人です
かれこれ五年以上Ta2さんのことや被害者の方などのことを精査しています
個人情報については一切の返答は致しませんので悪しからず
先に断っておきますが私自身は状態変化界隈の人間ではありませんので
表現等で界隈の皆様に不快感を与えてしまうことがあるかも知れません
予めご了承お願い致します続き40行

214:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/20(火) 00:36:51 Qu3qJ3UE0(2/2)

普段ならこれ以上の精査をしないのですが
Ta2さんを糾弾する立場としてはつきまとい行為を届け出されている以上
法的な制裁を加えられる案件として本腰を入れることにしました
その一環として、状態変化界のとある方とコンタクトを取り
そこで紹介して下さった更に別の方々からお話を伺いましたね
その話についても今回根拠として取り扱わせていただきます
もちろん一から十まで全てを教えて貰ったわけでも
嘘や誤解が全くないと保証できるものでもありませんので各自判断願います

9日に精査報告として>>207さんのurlの下の方をレス致しました
私がコンタクトを取ったとある方は上記のpixivログを持っていらっしゃり
なぜ持っているのかを聞くと「状態変化界隈では定期的にこのような中傷があり
警察に通報するために証拠を複数人が持つようにしている」とのことでしたね
そのような連携をTa2さんが暴れまくった2012年以後徹底しているそうです

基本的に結論を出す前後には調査報告したことを根拠としていています
それ以外にこちらのレスで私が憶測で言ったことは以下の通りです
・状態変化界隈では有名な話だったようで
　→　白瀬氏が衣装を制作してもらった話を本人以外から聞いた為です
・Ta2さんがコスプレ衣装を受け取ったことは知っていた続き17行

215(1):

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/22(木) 14:52:55 8qa69gOQ0(1/2)

ウイルス混じりとか関係ない話されても
せっかくの交流の場でスレと関係ない人の話を掘り返さないでほしい
そもそも白瀬君は昔から他人の恨み節が強すぎ
同人誌の売り上げ使い込みを彩さんに暴露されたのも自業自得でしょ、他人のせいじゃない

216(1):

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/22(木) 14:59:03 8qa69gOQ0(2/2)

そもそも「状態変化のとある方」って誰なんですか？
根拠が証拠がと言ってる割には、あなたもあいまいな表現しかしてないじゃないですか

とにかく、彩さんのコスプレ話も彼女にとっては思い返したくない話でしょうから、外野が掘り返さないほうがいいとおもいます
スレの定期巡回宣言もストーカーと変わりないですよ？

217:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/22(木) 17:14:12 UxuhytK.0

ふむ、私が聞いた限りだと
・白瀬氏は若干自分勝手（というよりも自分プッシュが強すぎる感じ）なところがある
・白瀬氏は口下手で、それが原因で誤解を招くこともあった
・それを知った上で付き合っている人もいる
というのだけは聞いたことあります
実際に彼と幾度か会話していましたが、確かにそのような雰囲気は感じ取れました
彩氏と揉めたのも、口下手故に誤解を招いたからなのでしょう

ですが、横領の事実は聞いたことがありませんし、白瀬氏本人やその周囲の人間に聞いてもその事実は確認できませんでした

まさかとは思いますが、彩氏が過去にブログで話していた白瀬氏の「お金持ってると使っちゃうので」という発言から横領が事実であると認識しているのではないですよね？

もしそうだとしたら、それはあなた「嘘つき」になってしまうばかりか、
他人の名誉に傷をつける行為として認められ、
場合によっては取り返しのつかない事態に持っていかれる可能性があります
悪いことは言いません、今すぐその発言を撤回することをおすすめします

218:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/22(木) 20:53:59 aEtwS0IU0(1/2)

>>215
>ウイルス混じりとか関係ない話
なぜ関係ないと言い切れるのか分りかねますが
この情報を提示したのは、Ta2さんに興味を持ちサイトに行く人への
警告の意味を持たせております
>せっかくの交流の場
申し訳ありませんが、こちらは交流を目的としたスレではなく
討論対話を主たる目的としているとスレタイから推測されます
>そもそも白瀬君は
私はTa2さんの話をしています。話題をすり替えないで下さい
白瀬氏がどのような人物であるかは関係なく
「使い込み」が中傷目的の嘘であることを精査したのです
>同人誌の売り上げ使い込みを彩さんに暴露されたのも自業自得
その通りです、しかし記事は取り下げられています
>>216
>「状態変化のとある方」って誰なんですか？
私が状態変化界隈の足がかりとして以前から気にかけていたとある方です
もしかしてHNを聞き出そうとしていますか？
それを聞いて嫌がらせでもするつもりでしょうか？
>根拠が証拠がと言ってる割には、あなたもあいまいな表現しかしてない続き13行

219:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/22(木) 21:41:32 Eh5cDp7M0(4/4)

棲み分けしてる位なのに状態変化を知らない人を受け入れるような界隈だったっけ？

罰金ってもしかして交通違反の罰金と同じ様なものだと思ってる？罰金刑でも裁判になるし数ヶ月程度で解決するような話じゃなくなるんだけど
刑事罰になった時点で第三者には知られない情報になるし、本当に警察動いてるなら操作の撹乱になるから外野は詮索するなって指導される筈

なによりスレチだし界隈めちゃくちゃにしてまで暴れに来ないでほしい
白瀬と関係なくても白瀬の擁護にしか見えないし、彼にも迷惑にもなるでしょ

220:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/22(木) 22:16:09 aEtwS0IU0(2/2)

あのう一応説明しておきますが
略式起訴というものがあり、その場合裁判所に行かずに罰金刑に処されます
基本的に捜査は税金を使いますので、一つの案件に数ヶ月も使いませんよ
また捜査の撹乱と詮索が何も結びついていませんし
それが事実ならマスコミなど何もできなくなってしまいます
よって、それらは警察が動いていない、動いていなかった根拠には弱いです

それと、さっきからスレチを気にしていますが
交流ならいつものところを使ってはいかがですか？

221:

キリ[killy.gillies@gmail.com] 2018/02/22(木) 22:35:38 DeVTQU3U0

今時はこの界隈の交流と言うとTwitterで事足りている、と言うかそれ以外はかなり下火と言う状況ですよね。
それで交流の邪魔で迷惑だから云々と言うのは、とても違和感があります。

そもそも>>1の内容と照らし合わせれば問題ないと思いますけどねぇ。

で、本題としては、ほぼ機能していない上に、変な輩が跋扈するだけになってるこのBBSってまだ必要なんですかね？
要望BBSにも書いた方が良いかなって気がしますが、まずはここに投下してみます。

222:

名無しさん＠ピンキー[sage] 2018/02/24(土) 01:38:55 LCXKi1uI0

只の個人叩きに関係ない人を巻き込むだけの場所になるのは避けたいところですよね