1000レス(20/20)
1(2):
名無しさん[sage] 2014/02/25(火) 22:13:43
銀魂への愚痴を吐き出すスレ(旧長編愚痴スレ)
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
951:
名無しさん[sage] 2014/03/21(金) 22:31:01
>>943
同意 変なフックつけるより登場当初のクールキャラの方がキャラ立ってたし
元々吉原っていう暗部の人間なんだから下手に表の世界にいるレギュラーキャラと馴れ合わせたりしないで
例えばシリアス長編来たら情報提供するような立ち位置で動かせば話も作りやすかったと思うんだよな
いくらでも有効に街もキャラも生かす手立てがあっただけに本当もったいない
すべては大筋練らずに行き当たりばったりで描いてきた空知のせいだけど
952(1):
名無しさん[sage] 2014/03/21(金) 23:02:16
>>948
偉人の名前だけ借りてオリキャラに組み込む手法はマジでやめてほしい
陸奥、信女、朝右衛門みんな好みの顔の女キャラに仕立ててそのうち2人は地球人じゃないとか
普通に偉人の設定や背景をそのまま変に触らず借りパクしてくれた方が数倍マシ
953:
名無しさん[sage] 2014/03/21(金) 23:11:40
背表紙っていつまでやんだろ?今年いっぱい?
マジで背表紙終わりのときに一緒に銀魂も終わらせてほしい
954:
名無しさん[sage] 2014/03/21(金) 23:34:29
空知はなんつーかクーデレを勘違いしてるよな
月詠と銀さんが何回かラッキースケベ→銀さん照れた月詠に殴られるという流れとか何回かあった気がするけど
ぶっちゃけクールな姉御系のキャラなら殴るとかせず
別に減るもんでもないしって態度で平然としててほしかったわ
ギャップ萌え狙いたいなら不器用なりに人助けでもなんでもして
感謝されて照れさせたら良かったんだよ
そういうのがクーデレだろ
でもわかってないんだよなあ、空知てんてーは
955:
名無しさん[sage] 2014/03/21(金) 23:35:14
偉人・オリキャラのおいしいどころ取りしてるみたいで正直心象悪い>陸奥、信女、朝右衛門
ここらのキャラはおいしいフックや設定だけ付けたいけどデメリットは付けたくないってのがミエミエなやり方してるせいで
キャラ単独で矛盾起きたりエラー起こしてる印象、特に信女
陸奥は夜兎にするならするで構わないけど海賊お嬢・夜兎・坂本部下の側面全てが中途半端なせいで地に足着かないキャラになってしまった
夜兎に関しては笠フラグスゲー()と陸奥じゃなくて、こんな後付けした俺(空知)スゲーって言って欲しかったんだろうなーと
月詠に関してはこの3人とは違った意味で贔屓補正掛かってるが
蓮蓬編で崩壊せず安全圏にいると思ってた陸奥までゴテゴテ盛るとかがっかりだった

心象悪いってのもキャラがどうこうって意味じゃなく空知のダッチワイフに作り変えるなよって意味で言ったけど
クールで淡々とした喋り(けどギャップ萌えもあるよ)の女が好みなら好みでいいから
もっと上手くやれやとしか思えない
一発キャラの朝は兎も角、信女も陸奥も銀さんと接点持たせられた事で更に人気出たかといえばそうじゃないんで
あんなに豪華な盛り方したのに何が駄目だったのか少しは考えてくれよ
ぶっちゃけ銀さんとの絡みなんて今じゃデメリットしかない
956:
名無しさん[sage] 2014/03/21(金) 23:56:42
確かに「脂肪の塊のなにをそんなに有難がる」くらいまでの
ふっきれた姐御系に進化してくれてたら個人的には
お気に入りキャラになったと思う
中途半端にのび太さんのエッチーを入れられると興醒め
957:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 00:59:06
バレンタインでのさっちゃんの普段見れない照れるような態度がギャップであってキャラが馴染まないうちに最初から照れられてもな…
どこにギャップを感じて好印象抱いたり萌えたらいいのか分からんし
空知の場合力入れれば入れるほど失敗してる印象
間違った武士道と同じ
958(1):
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 01:44:15
武士道というか侍というか
それを実行してたのってデリヘル篇で姫守ろうとした家臣たちのほうだからね
忠義に応じて姫を守れ!敵が女でも姫を守るためなら躊躇するな!って戦おうとした侍のオッサンたちに対して
番人ちゃんは「女に優しく特別扱いせずに斬ろうとするとか死ね」って
姫のこと人質にしながらアホ発言する女に
空知って根本的におかしいとこあるよねかなり
959:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 04:51:03
>>952
二人って陸奥と誰だろうと考えたんだけど
ひょっとして信女の事言ってる?
奈落は天人に従ってるけど地球人だよ
だから朧も信女も地球人
960:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 08:51:28
>>958
>空知って根本的におかしいとこあるよねかなり
時々「空知のおかしさは社会経験ないせい」というレスあるけどそれだけじゃないよね
もともとのおかしさと世間知らずゆえのおかしさが合わさったり相乗効果起こしたりで
今のようなひどい有り様になってる気がする
961:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 09:07:07
初期の頃から空知の古くさい男女感は結構鼻につくところあったけど
江戸モチーフの舞台だしまあ仕方ないかと思っていたら
デリヘル編の不自然な女持ち上げのせいでもう完全に女を勘違いしてるとしか思えなくなったわ
フェミっぽいのも好きじゃないけど空知のはフェミに見せかけた男尊女卑にしか見えなくて余計気持ち悪い
962:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 09:38:45
フェミに見せかけた男尊女卑同意
同時に同性である男に対してはとことん自尊他卑だし
実在する人らに対してのネタは上から目線だし
この作者誰かを尊敬したことないのかな…
いや尊敬したとしてもその対象age他sageなのか
それって「その対象のすごさがわかる自分スゲー! こんなに尽くす自分スゲー!」なんだそうだが
963(1):
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 11:24:24
組織って枠組みを小馬鹿にしてる感じ(決まりに縛られてる奴らより自由に動ける俺かっけー的な)が
社会を知らないリアル厨2っぽいとも思う
上手く描けば真選組も見廻り組も組織ならではのかっこよさを表現できたろうに
いつのまにか銀さんでしか纏まらない阿呆の集まりにされちゃったからな
964:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 11:36:30
信者にすら来週つまらない言われてたけど
どんだけ終わってるんだよ
965:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 11:59:22
今更だけど伊東内乱編を見た
一向に本筋っぽいのが進まないしジャンプ買うのやめてたからこれも読まなかったが
無茶苦茶つまらないシリアスだったなw
作者が史実の土方尊敬してるってどっかで読んだ記憶があったんだけど嘘だろw
あるいは好きすぎて自己投影しちゃったのか?土方にオタな自分を
まあ、シリアスにしたまま=土方がまともなまま内乱編を上手くまとめる糸口が見えなかったから
魂を乗っ取られたことにしたんかなぁ。オタにしたのは自分もオタだろうし描きやすいから
結果として色々陳腐になってたな。もっと伊東を初期からそれなりに絡ませるとかして伏線はればよかっただろうに
主人公の銀時のシリアスや他の幕末有名キャラのシリアスはどうなってんの?話進んだのか?
ま、アニメでギャグ回見る分には面白いよな。コナンみたいに本筋はもう語られないのかね
漫画の中で季節や年は変わってんの?
966:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 12:44:45
史実の土方じゃなく「燃○よ剣」の土方を尊敬してるってより気に入ってるだけ
そんでこの作者はオタをバカにしてて自分はオタじゃないと思ってるから
967:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 12:56:41
>>963
組織のかっこよさどころか大所帯の雰囲気すら出せてないような…とアニメのOPED見て気づいた
「万事屋好きだったけど自分の好きな万事屋のイメージはかなりの部分アニメにたよっていたことに気づいた…」
って言ってた人もいたなあ
968:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 13:20:56
自尊他卑、同意すぎてw
969(1):
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 13:56:35
土方をトッシー化したのは当時贔屓してる他キャラより汚れ役やらないキャラが壊れてないと揶揄されてて
作者が「土方だって汚れギャグ出来ます」アピしたかったのではという意見を聞いたなあ
確かに原作は動乱編以来全くトッシーに触れずやっと触れたと思ったら長々成仏編したから
土方から早くトッシーというフックを取り去りたかったんだろうし相当気に入ってたと思う
今じゃ主人公や別キャラに肩入れしすぎて嘘みたいだけど
970(2):
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 16:28:13
自分も燃えよ剣好きだったな
あとルドルフとイッパイアッテナも
イッパイアッテナは小学生のときすっごい好きだったけどこっちは完璧銀さん


キャラよりストーリーがなあ
なんかほんといろいろもったいない
バトルもギャグももっとこう丁寧に作ってほしい
ここ数年のこの適当な感じは何なんだろう
971(2):
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 16:38:23
動乱編は本当に失敗作だね
あれは、ミツバ編で沖田総悟から死亡フックを取り去ったように、
真選組から油小路フックを取り去るためのものだった
それと同時に、真選組の中での芹沢鴨を処理するためのものだった
両方の真選組の暗黒面(になるはずのもの)を
早々に一度に料理してしまおうとした

しかも、史実に沿えば沿うほど暗黒面を料理し切れなくなるので
オリジナルに料理しようとした
しかも「イイ話」に

料理し切れたならそれはそれで凄かったけど、
史実にぶつけるべく練り上げた「オリジナル」の「イイ話」が
あのショボくてしょっぱいオタクの更生話だからね
これが史実に互するドラマのつもりなのかと思って
かなりガッカリものだったよ

それと、史実面を自分のコントロール下に置こうとして
伊東側に寝返る役どころを沖田に振ったけどあれも大失敗だね
沖田の行動も心情もあれじゃ説明不能だからね続き4行
972(1):
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 16:54:36
>>971
史実をコントロールするだのフックを取り去るだの互するドラマだの
この作者にはそんな壮大な思惑やら計算やら決断なんてないと思うの
そんなのがもう少しでもあったら愚痴スレがこんなに長々と続いたり話によっては本スレよりフル回転するわけがない
「こんなネタ思いついちゃった!俺ってスゲー!前に逆の設定で描いたかもしれないけど読者は俺の全てを受け入れて絶賛するに決まってる!」
こんな行き当たりばったりの繰り返し
973:
971[sage] 2014/03/22(土) 17:03:55
>>972
いや、少なくとも動乱編のころは考えてたと思うね
あの動乱編は、作者の思考に筆の勢いが合わさった
作者渾身の作だと思うよ
誉めてるんじゃないよ
974:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 17:22:26
>>970
ほんともったいよね
アイディア自体は平凡でも丁寧に作ることでいくつもの良作を世に出す作家だっているのに
時々他の漫画家が描いてたらどうだったかなとかアニメで1回くらいオリジナルのシリアス長編やって欲しかったなとか思う
原作大事にしてくれるって喜ばしいことのはずなのにまさかそれがあだになるなんてなあ‥
975(1):
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 17:46:34
>>970
仕事を丁寧にとか設定や台詞を推敲しようとする余裕がないっぽいのが漫画から伝わって来るからな…
いっぱいいっぱいなんだろう
976:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 17:58:56
ネームがやたら多くて読みにくかったりキャラを大量に出して扱いきれなくなったり
手を抜いてるわけではなくネタたくさん詰め込もうと頑張って空回りしてるように感じるので見てて辛くなる
977:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 18:00:53
>>975
いっぱいいっぱいの状態から出てきたものだからこそ
本誌でのひどいセリフが空知の本音なんだろと
はした金とか
978:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 18:10:13
ネタ詰め込んでがんばってるというよりとにかく1週のページ分を埋めるのでいっぱいいっぱいに見える
病弱()が事実なら休めばいいのに
今の編集部なら功績あった漫画家にはある程度融通きかせてくれるだろ
979:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 18:41:09
作品の内容も残念だけど
空知の何が嫌かって他の作家より体調悪いのをグタグタアピールするのがな
そりゃ忙しいし無理してるのもわかるけどアンケの結果や原稿の仕上がりが遅いのも全部それのせいにしてるとしか
たまにだったら同情もできたんだけどね
980:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 19:05:12
週間連載の漫画家がすごく忙しいのはわかるけどさ
他に連載してる漫画家もほぼ同程度の仕事量をこなしてるわけで
それ以上の仕事量かかえてる人たちだっているのに
巻末の忙しい不健康アピールはお前プロ何年目なんだよと思う
週間連載作家の生活ペースいいかげん身につけろよ
981:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 19:31:26
いっぱいいっぱいで大変なのは分かるけど手を抜いてないと言われると自分はうーんという感じかな
贔屓キャラ達は本編やカラーで気合入れてるのに他キャラは露骨に適当な作画だし
贔屓キャラはコマを割きつつ美味しい場面を与え周りに称賛させる
それでそういう状況になっても周りに巻き込まれて〜贔屓キャラたんは悪くないんです〜と
いう読者の批判からフォローしたり物語中で予防線張って
正直いっぱいいっぱいで大変なんだろうけどそういうとこ変に要領良いというかちゃっかりしてるというか
982:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 19:34:45
予防線はってるとか読者に勘ぐられてる時点で要領良くないだろ
983:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 19:36:38
空知は週刊には向いてないのに、なまじ何とか締切に間に合うのがやっかいなんだと思う
他の10年超え作家は一年に何回か休んでる
新人ならがむしゃらに頑張らないといけないけど、もう休むとこ休んで丁寧な漫画をこころがけろ
984:
名無しさん[sage] 2014/03/22(土) 22:43:52
空知は作品の為の取材とか資料をネットで検索して済ませてるように見える。
一応10年やってきたんだから取材名目で休載して地固めできないもんなの?
985:
名無しさん[sage] 2014/03/23(日) 12:43:57
ネットでネタ探しやるのは別にかまわないけど
根本的におかしくなってる人がやるんじゃ
どんな探し方しようがネタのチョイスの基準から使い方からおかしいのも当然
そして根本を治すには長期休業してカウンセリング受けるくらいしか自分には思いつかない
986:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 07:12:32
>>969 ぶっちゃけオタ化の印象が強すぎてシリアスが霞んだ失敗だろう
ヘタレキャラとして動乱に絡めたせいで話進まずテンポ悪くなってイラっとした
結果、笑えない上にイイハナシダー部分も間延びして全く記憶に残らなかった
オタは一話ぐらいで解決して土方も他のキャラみたいに
徐々にうんこてぃんてぃんクソパロに慣らせばよかっただけかとw
アニメのギャグパートそれでオーソドックスにいって土方も笑えるじゃん
987:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 07:16:23
>>971
ああー!そこか
あれがクソテンポ悪くてギャグもシリアスもだめなのは
オタの更生というショボいのを引っ張りすぎたからか!
すげーわかるwあれは一話でただのギャグ回にすべきだったな
988(1):
名無しさん2014/03/24(月) 08:28:07
自分は動乱篇楽しく読んでたわ
終盤までだけど
最後の銀さんとヘリのバトルがいらんかった
真選組だけでキレイに纏めればよかったのに
あの物理法則無視したバトルで一気に陳腐に
そこまでは気になるトコとかあってもそれなりに楽しめてたから心底ガッカリした
989:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 08:46:11
>>988
>自分は動乱篇楽しく読んでたわ
終盤までだけど
最後の銀さんとヘリのバトルがいらんかった

同感だよ
動乱編はアニメの監督が「(原作を)そのままシナリオに起こせた」とほめてたのに納得したもんだ
銀さんVS万斉はなんかがっかりした
990:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 14:06:52
動乱がなんかいまいちだった理由がスレ読んでわかった

あれはポッと出のオタクのオタク更生話であって土方関係ないんだよ、極論
顔が土方ってだけで中身はオタ。ドラマやってんのもオタ
だから土方汚しじゃなく土方の顔したオタの話でしかなかった
そこにでかい伏線からめたからgdgdに

あのヘリは笑った
991:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 15:01:35
ヘリと木刀ワイヤーで繋げておもいっきりひと振りして墜落させたのには笑った
悪い意味で
992:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 15:13:30
ヘリ一本背負い銀さんめちゃくちゃカッコ悪いし
振り落される万斉もマヌケなんだよなあ
993:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 15:30:37
確かに銀さんとのシーンいらなすぎたな
特にヘリのあれは酷かった今思うと
994:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 17:50:50
余裕ないの銀さんだったのにアニメじゃ終始万斉不利みたいに改悪されてるし
995:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 19:04:20
しかし万斉の
「この国は腹を切らねばならぬ!!」
の台詞だけはよかった

あれは、高杉側の立場を作者がきちんと説明することが出来た、
論理的だとか合理的だとか奥深く共感出来るとかそこまでは求めない、
とにかく作者的に説明することが出来た滅多にない台詞だと思う

動乱編で見られるところはむしろあの台詞一つしかなかった
996:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 20:56:54
背表紙神楽までは凝ってたが最近はなんか物で釣って退場ばっかになってきてるな
997:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 21:05:40
今週の背表紙、タマの後ろに小さく土方が描かれてたけど
来週も小さいまま終わるんじゃないかと不安になった
998:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 21:24:00
たまにマヨネーズを燃やされて土方も黒コゲとかありそう
土方から沖田か桂に変わればバズーカか爆弾で吹っ飛ばされるんじゃね
999:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 22:36:53
今まで一人2回だったのに実質たまは3回だよね
なんか…いや偶然かもしれないけどさ
1000:
名無しさん[sage] 2014/03/24(月) 23:27:00
ぶっちゃけ神楽(定春登場)までも凝ってるどころか暴力排除で面白味なくどっこいどっこいな気が…
釣りネタは最初はアリだと思ってたけど何度もやられると飽きるし今週のオチは意外性で笑うべきだったのかな?
今後は釣りネタ一本で行くつもりなのかもしれないが…
たまのいい子ロボキャラも無理が出てきたなって印象

背表紙はローテ考えれば今週はたまが脇で土方メインにならなきゃいけなかったはず
たまが実質三回で土方一回に減らすのか、又は土方回数そのままでたま増やした分続くキャラが一週分掲載ずれていくのか…
偶然と思いたいがどうだろうなw
 元スレ:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6774/1393334023/